“当初，你还不如借着他和其他富商的帮助，设法和更高层接触。这也是个办法。至少，如果我提前认识了你，凭借你这个学习能力和知识水平，我是肯定会设法招揽你的。”她保证道。

“通过这种方式向上爬，确实容易被走正路的军人和官僚看不起。但如果有人本来就被排除在正路之外，那么她就算不走正路，也不应当被视为不义。因为这种境地，并不是出于她个人的选择，而是先天决定的，所以，她也不需要承担这部分所对应的道德责任。”

脱欢等人对视了几眼，暂时没有说话。

“男人在试图向上爬，女人也在试图向上爬。两边的人，都是同样鱼龙混杂，什么样的都有。”狄奥多拉指出：“出入各种上层社交场所，试图进入宫廷圈子的女人，不少只有色相，缺乏与她们的野心对应的能力和智慧，而后者毫无疑问，才是最为重要的；很多人也没有足够的道德水平和责任感，让她们进入权力中心，只怕会产生祸害。”

“在大都城里，这些位置是有限的。你不去设法占据一个位置，就可能被其他能力和道德不如你的人占据。你要是觉得，自己有足够的能力去做事，又有足够的动力和正义感去改变社会，不如加入罗马的秩序，而不是一味反对它。”她摇摇头：“说实话，我还是挺欣赏你的。可惜了……”

“你还想拉人干什么啊。”脱欢没忍住，说道：“你们占据的那些位子，很多都已经超过了传统上的规矩。无论换谁，都是不符合规则的。都这时候了，还教人家不学好呢。”

“我说得又没有问题。”狄奥多拉不在乎地说：“世间既然有男人和女人，就有各自的职责。男人有朝廷和官职提供的权力，女人也就有对应的位置。这还有什么不对的么？”

“女人去争夺主导国家的权力，就是不对的。”脱欢回答：“我们罗马一向宽厚仁义，并不是说要看不起任何人，只是需要把适合的人，放在适合的位置上。你表面上也在用这个理由，其实只是在偷换概念罢了，因为女人的位置，本来就不包括治理国家。”

“亚里士多德早就说过了，女人不适合治理国家的工作，所以才要让她们远离权力。如果这么放任下去，就算一时成功，得到了滔天权力，结果也会是汉朝吕后、唐朝韦后的下场。所以，这就像不让小孩子玩火一样，看起来是限制自由，实则是在保护他。”

“权力的本质其实血腥又残酷，伤人之甚，远过于火焰，又怎么是她们经受的了的？即使精明狠毒如武后，最后也是丧师失地，让国家遭到重创，自己也晚节不保。既损害了国家，也损害了自己。说到底，我们也是因为仁爱天下百姓，也仁爱这些女子，才禁止她们这么做的啊。”

“你们的意思是，下层女人的机会，比男人更少，这一点，是大家都认同的，也没必要隐瞒。”他转头对欧多西娅说：“但这同样不是我们歧视谁，而是公正执政的要求。”

“我们罗马的根基，是军团。男性公民就算贫穷，也可以加入军团，为国家效力，所以，他们得到回报，也是应该的。但女人的战斗能力，天生不如男人，基本上都无法为军团和国家提供同等的帮助，那么国家也只能给她们相对较少的权力。如果非要让她们的权力和男人等同，让这些不能充当合格士兵的人，去争夺有限的官职与待遇，这才是不公平啊。老兵们会怎么想？”

“当年罗马和迦太基争斗，罗马的老兵能得到田地、财富和奴隶，而迦太基的老兵却得不到应得的报酬，反而动辄被镇压和屠戮。结果，迦太基最终被毁灭，那些坐享其成，却毫不尊重士兵的人，也没有得到好结果。这个教训，还不够么？”

“我们也不是不给机会。”他继续解释道：“奥古斯都时代就规定，生了三个以上孩子的母亲，就可以脱离娘家家长权的束缚，取得等同于男人的地位。因为她虽然没有亲自作战，但已经为国家提供了足够的兵源，理应享有这种地位。我们现在同样保留了这种政策，因为这才是符合公正的基本准则。”

“你这个情况……”他犹豫了下，说道：“你想获得正式地位，就要和他有足够的合法后代；想要让婚姻与后代合法化，又需要获得更高的正式地位……好像逻辑卡住了，我承认确实有些困难。但这都是可以解决的，并不需要触犯公正的原则。”

他说完，欧多西娅只是继续苦笑，没有回答，狄奥多拉却不认同。

“你引用的亚里士多德的话，才是偷换概念吧。”她反驳道：“柏拉图记录说，当年苏格拉底曾经和格劳孔讨论过禀赋的问题，他可不是这么说的。”